Предложения по корректировке Положения на сезон 2013-2014

[П_Д_А]

Если команда заранее предупреждает о своей неявке на игру, например, сообщением на форуме накануне игры, то, предлагаю, засчитывать ей только поражение 3-0 (3 по 25-0) и не начислять 3-очковый штраф.
Если же предупреждения не было, то как и сейчас поражение и штраф.

[Talker]

Поддерживаю
А ещё штрафы для всех!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alf]

Не согласен.
Неявка есть неявка.
тем более что взнос заплачен за н игр и тренируемся ради игр.

[Dimka]

Штраф назначается не только за неуважение одной команды по отношению к другой, но и за непроведение игры как таковой. Попытка сделать так, что бы каждая команда сыграла в своей группе с каждой. Что бы все поиграли и не было слива игр по неявке.

[П_Д_А]

Что бы все поиграли и не было слива игр по неявке.

Способ борьбы с договорняками?

[Dimka]

П_Д_А и это тоже

[Talker]

Предлагаю внести штрафы для ОРГов,если не успели до канадской границы и обратно за 3!!! дня,как писал Дмитрий Смуров????

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Договорняки как были так и будут....другое дело какой "суд" здесь и как разбирает процесс.... Уже доказано,что ОРГи особенно не разбираются,особенно в женской части... А принимают решение по "меньшей крови",к сожалению.

[Травник]

Блин, для меня дикость какая-то про договорняки слышать. Не представляю как, и главное - зачем?!

[Man75]

To Травник: А ты не читал в прошлом сезоне мега историю про выход в Х1 ? от Владимира Клочкова. Там про всё написано подробно.

[Talker]

Во во,точняк история...

Добавлено спустя 29 секунд:
А чего дикого то,они везде были есть и будут!!!!!

[П_Д_А]

и это [договорняки] тоже

Возможно, хотя на мой взгляд, данная мера на количество договорных матчей влияет едва ли больше, чем никак.

[Dimka]

Против договорняков, если кому-то действительно приспичило, вообще ничего не лечит, на мой взгляд. Могу кучу вариантов описать. И весь вопрос сведется к верю-не верю. И каково бы ни было принято решение всегда найдутся люди, которые обвинят "судию" в предвзятости, нечистоплотности, нежелании разбираться, "малой кровью"... Это все зависит от личных качеств людей, как играющих и судящих, так и, в не меньшей степени, обвиняющих. Что характерно, позиция людей может меняться до противоположной от случая к случаю. Люди могут сначала ратовать за "по букве закона", а потом прийти к "по понятиям" и наоборот в зависимости от конъюктуры момента, личных антипатий или преференций. На мой взгляд нельзя создать гуманистическое общество указами, правилами и положениями. Будем честны играя - обо всем остальном и не вспомним...
Извините... наболело...

[Talker]

3.9. В случае возникновения конфликтных ситуаций, явно не описанных в Положении, оргкомитет имеет право вынести любое решение по своему усмотрению: предупреждение, техническое поражение, снятие игровых очков ( -1, -2, -3) в качестве штрафа (может применяться в сочетании с любым из других наказаний), а также дисквалификация судей, игроков и команд.

Ну короче вот так в переводе на общедоступный язык.

[Dimka]

Именно так. В патовой ситуации ориентиром будет служить мнение оргов, ибо создадут эту ситуацию команды или их представители своими продуманными или необдуманными действиями.

[Talker]

Я давно говорил,что в принципе ПОЛОЖЕНИЕ можно не обсуждать,не корректировать,так как реально работает лишь ОДИН пункт

И если в мужской части ЧЕМПа, благодаря Смурову, ещё хоть как-то работает "здравый смысл вне этого пункта 3.9", то в женской части ЧЕМПа он просто не может работать... , ну не дано

[koloboka]

Talker
Леш, ты только не обижайся, но ты становишься предсказуемым)))
Я, даже не дочитав твой последний пост, уже знала, чем все закончится

[Dimka]

3.9. В случае возникновения конфликтных ситуаций, явно не описанных в Положении, ...

ПОЛОЖЕНИЕ можно не обсуждать,не корректировать,так как реально работает лишь ОДИН пункт...

Мне не понятна логическая цепочка, приводящая от цитаты 1 к цитате 2 ...

[Talker]

Ленка, да ты что, на что тут обижаться Я и не стараюсь быть неожиданным.....и мнение своё не меняю, у меня есть претензии и вопросы и я их пишу, если нет ответа, повторяю и т.д.
Димка, да очень просто: у нас ЯВНО в ПОЛОЖЕНИИ ничего не прописано, кроме формы заявки, сроков сдачи взносов, и бланка протокола, ну может ещё парочка формальностей...а как чуть в сторону, так всё, трындец.... А в сторону почти каждый тур что-то приносит...

[Травник]

А чего дикого то,они везде были есть и будут!!!

Для меня, и думаю, выскажусь за всю нашу команду - дикость. Не понятно, зачем вообще участвовать в чемпионате?
Договорняки... в чем цель? Или есть уже какой-то КВЛ-тотализатор, просто командам из Лайта там не предлагают участвовать?

[Talker]

Спорт-в первую очередь это эмоции,которые рано или поздно,даже на первенстве водокачки перерастают в желание победить...никто и никогда и ни в чём не хочет проигрывать. Случаи бывают разные,но они бывают и будут.... Возможно в Лайте этого меньше, а чем выше забираешься,тем большего хочешь и тем больше способов применяешь.... :
Я не агитирую за это и не восхваляю это,но этого у нас полно,начиная с детского спорта.....
И не всем пофигу какое место он занимает!!!

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Это исторический вопрос....что лучше,с коркой хлеба в яме(с любимым в шалаше) или нет....понятно,что я утрирую,но смысл тот же...

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
Моя основная мысль заключается в том,что данная лига(проект),уже вырос настолько,что уровень организации и решения "скользких" вопросов,выходящих за обыденность не справляется с кол-вом таковых....А решения на обум(по пункту 3.9) уже начинают казаться нормой.
Данная лига превратилось в серьёзную систему,а любая система должна быть чёткой и адекватной,здесь люди собрались разные и с разными целями и интересами и собирать всё под одну гребёнку нельзя. И решение вопросов в Лайте(где играют на удовольствие) и в Супере,где грызуться за лидерство должно быть тоже разное.
А были вопросы,связанные и с потерей денег по вине ОРГов...например "Ультра" женская,когда команда выиграла лигу Б,весь год девочки скидывались на зал и т.д,а потом одним неаргументированным решением ОРГов остались там же...и таких вопросов много...
Я за то,чтобы ОРГАНИЗАЦИЯ и ПОЛОЖЕНИЕ отвечало вложенным в них средствам и чтобы все вопросы решались коллегиально,а не так,как сейчас их решают 1.5 человека

[Dimka]

Talker
Не разделяю твоего взгляда на существующее положение вещей.
Равно как и претензий.
Обвинение - это, обычно, точка зрения, заинтересованного в чем-либо конкретном, лица.

Каждому свое...
Для заинтересованных в Спорте, достижениях, а аппарате есть городская Федерация волейбола. Прошу туда...

Создавать АППАРАТ Клуба волейболистов (коллегию судей, президиум, контрольную комиссию, техническую комиссию, выездных проверяющих и т.д.) мы не будем. Наши взносы это не покроют даже близко. Недовольных этим - прошу или в ФВ или организовывать свои турниры. Ни каких обид...

Коллегиальные решения текущих вопросов - утопия (они еще с трудом работали при 50 командах, но сейчас...).
Для реализации механизма управления существует Положение, Орги и апелляция к мнению Совета капитанов соответствующей лиги.

Хочу отметить, что "спорные" вопросы в большинстве своем возникают у "хитрых" команд. Это как лакмусовая бумажка...

[Talker]

Так я именно об этом и говорю....Дима,без претензий...просто на данный момент ОРГи ниже квалификацией верхушки команд лиги и им выгодно и удобно "плавать" в средней массе Лайта....

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
ОРГи просто не в силах разбирать сложные вопросы,вопросы скользкие и неординарные...они остались на уровне 2009/2010 года лиги и им это удобно... Лига растёт,но куда,вширь,а не высь....а ОРГам это на руку:бабок больше,а проблем меньше...у команд амбиций меньше...типа все здесь играют ради удовольствия...а что такое,нам пофигу 5 место или 202 место... И именно это мне обидно,тому кто стоял у истоков....сейчас это лига "чайников",не в обиду сказано,где уровень падает с каждым годом,но команд и бабосов прибавляется...и многие даже не понимают о чём я...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Как писал Сёма и Кокос....ничего нет,азарта,смысла,интриги....просто времяпропровождение...но прибыльно!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Интрига ЧЕМПа убита...нет борьбы,нет эмоций...нет,осталось просто "болото",где каждый вариться от безысходности и желания быть в теме и за это платит...

[dix]

Каждый преследует свои цели....
Цель Talker ????
1 "Присосаться " к кормушке?
2 Стать одним из "оргов"? (см. пункт 1 ) ?
3 "Побазарить" ?

b]Talker[/b
Интрига ЧЕМПа убита...нет борьбы,нет эмоций...нет,осталось просто "болото",где каждый вариться от безысходности и желания быть в теме и за это платит...

Борьба и эмоции на площадке или на форуме?

Организационные вопросы....... см. организацию последних кубков и организатора этих кубков.....
А так получается; "Навязчивая идея" счёта денег проходящих мимо.... и личные взаимотношения с "Блондином"....
Ну "навязчивая идея" это уже по части медицины.....

Как недавно отметили, концовка сообщения уже предсказуема.......

ВЗГЛЯД "СО СТОРОНЫ"......

[Антон Ярыгин]

сейчас это лига "чайников"

Для профессионалов есть лига профессионалов.

1. Цели и задачи чемпионата
1.1. Предоставить всем любителям волейбола, вне зависимости от их игровых навыков, возможность встретиться на игровой площадке с интересными для себя соперниками.
1.2. Популяризация волейбола среди широких слоев населения.
1.3. Пропаганда здорового образа жизни.
1.4. Развитие любительского волейбола в Санкт-Петербурге.

Пункт 1.2 в этом сезоне раскрыт на 200%

[Владимир Ладога]

Talker
В прошлом сезоне у одной команды сложилось недопонимание с оргами, так в этом году они не участвуют, вообщем: Не нравиться, не участвуй!
Есть орги, которые создали данный клуб, и они диктуют свои условия, хочешь - принимаешь, не хочешь - здесь насильно не кого не держат!
Просто в самом дели, уже слишком предсказуем стал.
Если что то не устраивает, напиши, что именно не устраивает, а то пишешь, что все плохие, а почему не объясняешь?
Желательно по пунктам, и предложи свои варианты, как исправить, например: 1. Не нравятся орги, хочу их поменять, выдвигаю свою кандидатуру.
2. Большие взносы, орги "зажрались", предлагаю взносы отменить.
Ну и т.д.
А то, от твоего плача на форуме уже уставать многие начинают.
Если считаешь, что сам можешь управлять клубом, и у тебя есть желание, то в данной ситуации могу предложить 2 варианта: 1. Выкупить клуб
2. создать свой.

У меня тоже были претензии к оргам, но Дмитрий достаточно корректно, и дословно мне объяснял в чем я не прав, и где мои промахи по организации, внутри команды! Да я не всегда был с ним согласен, но принимал их такими, какие они есть.